간호사들조차도(만약에) 입원 3, 4일쯤에 환자가 열이 났다면, ‘아 이게 열이 나는 게 우리의 일과 관련 된다’라고는 전혀 생각 안할 것 같아요, 그래서 내 손씻기가 저 사람에게 영향이 있을까...(참여자 10)

솔직히 뭐 VRE, MRSA 이런 것 저도 인터넷에서 찾아봐서 어중간하게 알고 있는 것 같아요, 접촉주의다, 뭐 비말주의다 이정도만 알고 있지, 거기에 대해서 어떻게 관리하고 항생제는 어떤 걸 쓰는지 정확하게 잘 모르고, 저도 잘 모르기 때문에 환자한테 교육을 못하는 경우도 있는 것 같아요.(참여자 6)

감염관리가 최우선의 일은 아니었던 것 같아요.. 비유가 될지 모르겠는데 6인실에 들어가요 내가 인계시간 10분 남았고, 주사를 다 줘야 돼요. 그럼 내가 손씻기를 6명 다 해야 하는가, 아니면 주사를 빨리 다 주는 게 맞을 것인가...(참여자 2)

Cancer 환자들 보면 cancer가 주가 되고, 원래 가지고 있던 지병들에 대해서는.. 의사들이 이 사람이 사는 survival에 대해서는 cancer 자체가 커지고 작아지고, meta되거나 이런 것 만 중점이 되니까 감염이 조금 뒤로(밀려나요)...(참여자 9)

환자를 보는 교수님이 아니라 병을 보는 교수님이시거든요, 병만 보고 치료를 해야 되는데 이 환자가 fever가 난다든가, ANC가 떨어졌을 때 교수님한테 보고를 드리면... “왜 그렇게 까지 봐야 돼요?”.(참여자 9)

내가 알아봤자, 알면 내가 더 massive하게 하니까 더 이상한 사람 되고/쟤는 왜 저렇게 별나게? 그렇게 안 해도 일은 돌아갔고, 그렇게 만약에 열나면 거기에 맞춰서 일 하면 되지, 그런 식,./그렇게 까지 안 해도 일은 돌아가는데.. 니가 그렇게 하면 나도 해야 되잖아...(참여자8, 참여자9, 참여자 10)

게시판에 개선방향에 대해 글을 올렸어요... 관리자 선생님으로부터 “오지랖인 것 같다, 너무 과한 것 같다.”라는 이야기를 들었어요... 병원(측)에서 안 된다 하고, 위에서 안 된다 하니까 더 말할 수 없었어요...(참여자 3)

관계 때문에 그런 것 아닐까요 어떻게 보면 이게 쓴 소리잖아요... 굳이 우리 사회통념상, 타과나 내랑 거의 잘 마주치지 않는 사람에게는 쓴 소리를 안내려고 하잖아요, 특히 교수님, 윗사람이면 더 더욱 그렇고...(참여자 2)

사실 병동에 가면 레지던트 선생님들 바빠서. 얘기 잘 안 들어줘요... 병동에서는 “그걸 왜 물어요?” 뭐 이런 것 많잖아요. “왜 궁금해 해요?” 뭐 이렇게... “그냥 오더 낸 대로 하면 되지 않나요?”, 뭐 이런 느낌이라서...(참여자 1)

아직 우리나라 정서는 누구 아프면 “야 우리가 빨리 방문해가 어떻게 하자 음식 해가 가자,” 이러는 방문객 관리, 여기에서 정말 트러블이 많았어요, 면회 오신 분들 “왜 안 됩니까, 왜 여기만 특별합니까”, “내 손자 내가 보러왔는데” 그럼 나는 갖은 핑계를 다 대야 되는 거야...(참여자 12)

그때 이제 보호자가 처음에 들어왔을 때 “보호자 분(환자분께서) 균 나오는 거 아시죠?”하며 “균 나오니까 가운 입으세요” 직접 가운을 손에 건네줬단 말이야, “아, 네” 콧방귀 뀌더니 가운을 그냥 손에 들고 그냥 면회하더니 다리 쪽에 던져두고... 면회 다 하고 그냥 나가버리면 나도 진짜 상처를 받는 거야 보호자 입장이 흥(콧방귀) 이러니까 나도 상처받았다는 이유로 다시 교육 안 하고 그런 게 있지.. 너무 서러워가지고.(참여자 13)

암 환자들은 그냥 일반 환자들보다 들어가는 처치에서 수액적인 처치도 많고, 무균적인처치나 이런 것 들이 들어가는 시술이 많으니까.. 일반 환자들 보다 임상에서 보면 오더도 더 많고, 해야 되는 처치나 간호사들이 환자한테 직접적으로 간호 수행하는 조작이 많다는 거죠...(참여자 13)

(다제내성균이 배양된) 환자분들이 제일 먼저 불안해해요 암 환잔데 환자분들이 ‘암도 있는데 뭔가 감염이 되었다.’ 이렇게 생각을 하시기 때문에 제일 먼저 환자분들 질문이 다 그거예요 ‘위험 한 것 아닙니까?’, ‘이것 때문에 죽는 것 아닙니까?’ 그런 문제를 얘기를 하시거든요..뭔가 다를 수 있다는 생각은 해요, 설명하는 방식이나 스킬의 문제, 죄송한 얘기지만 권위의 문제. 수간호사가 설명하는 거랑 일반간호사가 설명하는 거랑 받아들이는 느낌이 다르거든요...(참여자 11)

여기에서 몇 년 동안 응급실 근무 할 때하고 이 때하고 감염을 생각하니까 정말 그 응급실은 외상은 많았는지 모르겠지만 여기는 급박하더라고.... 암 환자하고 일반 환자하고 다르다 카는거를 절실하게 느꼈어... (환자가) 진균에 감염이 됐어 곰팡이 그게 기관지에 딱 들어간거야... 기침을 팍 하면 이게 피가 hemoptysis 딱 일어나는 거야 이게 일어나니까 완전 active bleeding이 일어나가지고 사망을 했어요... 사망을 하니까... aspergillus 이런 진단이 딱 되더라고, 이 환자는 lymphoma였어요, lymphoma 환자가 이게 infection이 딱 되고, ANC가 적어지면서... ANC가 낮고 이렇게 되고 이런 절차로 사망을 하더라구요... 14세예요(안타까워하는 목소리)... 청소년... 어느 날 순간 사망을 해버리니까 너무너무 절망적이야...(참여자12)

수술 부위 wound 사정 할 때 dressing 부분을 뜯어보잖아요? 뜯으면 다시 dressing해줘야 하잖아요, 교수님들 회진 돌 때도 보고가고... 또 간호사가 바뀔 때마다 바뀐 것이 있는지 봐야 하니까 살짝 보고 닫아놔도 보호자가 그걸로 complaint 하는 경우도 있구요... 너무 wound를 계속 뜯어보게 되는 것도 wound 자체에 안 좋을 것 같기도 한데...(참여자 5)

접촉주의 환자가 있었는데, vital 기계도 다 따로따로 재야 하잖아요... 우리도 알고 있고 돌려쓰면 안 되는 걸 알면서도 부족하니까... (수선생님께). 그게 이제 저희가 말씀을 드려도 그 즉시 바로 되는 게 아니잖아요, 수선생님께서도 내가 하고 싶다고 바로 되는 게 아니고 병원에 예상기간이나 왜 필요한지 올리고 기획안이 통과돼서 돈을 준다 해야 구입이 되는 거니까.(참여자 6)

격리병실이 있어요. 1bed만 들어갈 수 있고, 따로 되어있고 문 닫을 수 있고 격리 환자발생하면 거기 넣고,공간이 부족해서 9bed중에 1bed있고, 1bed 이상이 되어버리면,(감염 환자가 와도) 사실 어쩔 수 없어요.(몇몇 황당한 웃음), 같이 있게 돼요 CRE 이런 거...(참여자1)

3way 뚜껑도 막 15초 이상 닦아야 되는 거야 산토끼 토끼야 1절을 다 불러야 된다.. 근데 사실 그거 다 지키면서, 그거 하나 동작하나조차 지키면서 하면... (만약에) 우리가 약을 다 줬어, 그럼 뚜껑을 닫았는데, 약이 또 있는 거야 또 달려면 또 닦아야 돼... 그니까 너무 바빠요.(참여자 13)

요새는 또 지침이 바뀌었데요.. 맨날 바뀌니까.. 옛날에는 몇박 몇일로 알고 있었는데 개정돼있고... 제가 기억이 조작됐는지 모르겠는데 매번 헷갈려요.(참여자 4)

지침은 미국 거 가져 와서 미국은 사람 한 명당 솔직히세, 네 명 보는데 우리는 거기에 두 배, 세 배를 보는데.. 우리 환경적인 것을 하나도 만들어 놓지 않고... 현실적인 지침을 줬으면 좋겠어요. 우리가 따를 수 있는...(참여자 6)

그런 지침들이 20년 전만 하더라도 문서화 된 지침들이 없었고, 입으로 전해지는 약간 그런 식이었는데.. 또 지금 생각해보니까 너무 열악하다는 생각이 들더라고요, 그 당시에 왜냐면 기본적으로 공조관리도 돼야 되고, 기구라든지 물품에 대한 supply라든지 이런 것들이 다 됐어야 되는데, 아마 20년 전이니 애기가 결국은(수술을) 성공을 해서 살긴 살았었는데, 걔가 성공을 한 것은 감염관리 부분 어떤 이런 것들로 성공을 한건 아닌 것 같고 천운이지 않았을까...(참여자 11)

예전에 내시경 하고 나면 열이 나는 경우가 있었어.. 그 때 당시에는 내가 저 연차니까 이걸 어디에 물어보지도 못 하고 뭘 할 수 없으니까 환자들한테 정말 무식하지만 이렇게 설명했던 것 같아 “내시경을 하면 열이 조금 날 수 있어요”라고 얘기를 했던 것 같아, 그게 어디에서 열이 나겠구나 라는 거를 그때는 밝히려고 하지 않았던 것 같아...(참여자 8)

저는 감염관리 생각하면 딱 처음 드는 생각이 제 경험에 의해서 괴리감 이런 게 더 먼저 들거든요 정말 중요한 손씻기가 기본이고 한데, 그게 현실에서 정말 안 이뤄지고 그냥 우리가 항상 하는 소리가 바빠서 어째서 어째서...(참여자 10)

물론 여유가 있고 시간이 되면 수행률이 올라갈 수는 있겠죠, 지키면 좋은데, 그런 여유가 있다 한들 제가 인증 기준만큼의 감염관리활동을 하면서 간호를 하느냐 그것도 아니거든요, 솔직하게... 매너리즘이나 일에 대한 불성실 그런거겠지만, 감염관리 기준이 너무 빡빡하다는 생각도 들어요... 어떻게 보면 자기핑계이고 자기 합리화일 수도 있는데.(참여자 2)

그 때 내 생각은... 나쁘게 말하지만, ‘내가 이런 역할을 하고 있어야 되나...’ 이런 마음이 들지 ‘악역을 내가 다 해야 되나’, 그러면서 담당간호사들한테 말의 화살이 가지.. “면회객 제한 제대로 안됩니다. 팀별로 자기 환자 잘 관리하세요(딱딱한 말투로)” 이렇게... 나의 말이 이렇게 부정적으로. 내가 다 해결해도 되는 것 을 팀원한테 넘기려고 하는 그런게 실패라고 생각된다. 그런 말 해놓고 또 마음 다스리가... 아이고 내가 조금만 더 희생하면 되는데 내가 왜, 내가 왜 나쁜 말을 또 이렇게 해가꼬, 부서원한테 마음 아프게 하나...(참여자 12)

ANC 낮은 환자도 많은데 1인실은 한정돼있고, 6인실 쓰다가 재원기간이 길어지다 보니 Pneumonia 얻어가지고 계속 치료를 해야 하고 이런 경우가 있었어요... 자원이나 환경적 문제, 등... 솔직히 알면서도 예상이 되면서도(감염관리를 제대로 못하는)이렇게 밖에 할 수 없는... 죄책감이 들 때도 있고... 어쩔 수 없는 부분도 있으니까...(참여자 6)

비슷한 것 같아요, 어차피 뭐 암만 잘한다 한들, 뭐 한 개 나와 버리면 다 그게... 감염관리 잘 못하고 있다가 되는 거니까, 결과적으로 안 나오면 우리가 대강해도 뭐 문제가 없으면 잘한다 이렇게 되는 것 아닐까요... 순간순간 모니터링하는게 크게 의미가 있겠습니까 그렇죠?.(참여자 2)

솔직히 수행률 보는 것은... 라운딩 돌고 있을 때 뭔가 가운 입은, 못 보던 사람이 뒤에 있으면, 한 번 손(소독) 할 것도 두 번 세 번 하고 하잖아요 신경써서 하잖아요, 그래서 손위생 수행률... 항상 그렇게 한다는 보장이 없으니까...(참여자 5)

ICU에서 CRE (에 감염된 환자)이었는데 그걸 늦게 알아가지고, 병동에 다 ward out가지고 CRE 선별 검사한 경우도 있었어요. 밑에서 검사를 안 하고(중환자실에서 검사를 안 재하고) ward out해서 검사하고 어이없었어요.(참여자 4)

감염관리실에서 왔다 하면 뭐 보러 왔구나, 감시하러 온 것 같은, 그런 위에서 내려다보고 '너네 잘 하나 한번 보자' 저는 그런 느낌이 강하거든요..(참여자 5)

뒤에서 막 체크해서 점수나 75점이다 이런 거 하지 마라 이거지... 와가지고 “선생님 손위생은 이렇게 하고 이러한 불완전한 사고가 있으니까 요렇게 꼭 하셔야 됩니다” 카는 거를 현실적으로 해야 되지 내내 체크리스트 체크해가 점수내고 어느 부서 잘했니 못 했니... 아직도 교육방법이... 점수를 주고 전자결제에 공람을 시키고 다 보이고.(참여자 12)

XX병원도... 사실 의사도 오더를 원래 예전부터 오더를 그렇게 내리고 있었을 거예요...근데 이제 문제가 터지니까 다 간호사 탓이 되잖아 개인의 탓. 의사 오더 없이 그렇게 시행했다, 나눠서 썼다, 감염의 문제다, 균이 자랐다..주사 처치대 옆에 수돗가가 있어서 균이 튀어서 그렇게 됐잖아 근데 그거는 시설의 문제지 간호사의 문제는 아니잖아요. 처치하는데서 주사 만들었고, 손씻는데서 손 닦았고(물방울이)튀는 것 까지 자기가 제어를 우예 하노..근데 그것도 간호사 개인의 문제가 되니까, 그런 이슈만 봐도.(참여자 13)

새로 배우는 사람한테는 진짜 FM대로 중요한 게 뭔지 가르쳐 주고 싶잖아요... 배울 때 제대로 가르쳐 주고 싶고, 배우는 단계에서 내가 보여 지는 모델이 되니까...(참여자 1)

우리 부모가 내지는 우리 가족이 병원에 입원해서 이렇게 누워있고 이런 질병을 가지고 이런 카테터를 가지고 있다면, 내가 어떻게 할까? 를 생각을 해본다면...(참여자 11)

내가 아이가 아파봤고, 입원해봤고 수술해봤고, 자식에 대한 사랑과 열정 이예요, 그리고 우리 병동을 유지할라하는 나의 책임이예요 책임. 저분들을 대신해서 내가 나서주지 않으면, 저분들은 어쩌면 늘 피해를 입고 있겠구나 카는 그런 마음, 우리간호사들이 민원을 당하겠다는 마음상하겠다는 업무의 부담도 많은데 그 자질구레한 불편을 저 간호사들이 당해가면서, 대응하기도 힘들어하는데 20대 뭐 대응을 못하기 때문에 내가 쟈들을 방어도 해주고 보호도 해줘야 되겠다는 이런 책임감이예요 그렇게 해주면 좋아라 하니까 난 또 성취감 열정 이런게 있어요, 그게 좋더라고... 그래하다 보니까 싸움대장이예요, 안 나서고싶어요, 그런건 있어요... 이런 질서를 정리를 안 하면 정말 우리 간호사들이 힘들고 문제되고... 우리 간호사라 카면 딱 요렇게 끌어안고 있잖아, 절대 데미지 못 입도록 하긴 하는데, 쉽지 않아요..(참여자 12)

뒷꼭지 다니며 자꾸 말로써 손위생~! 아니면 마스크도 안껴요, “선생님 선물이 있습니다. 마스크 주며 선물입니다”카면 눈치 채고 빨리 딱해요, 선물 선물이라는 표현을 해갖고 적극적으로 추천 드리는 거지, 지적, 지적보다는 왜안합니까 이렇게 보다는 선물입니다... 라포 형성 잘해야 돼요 의사하고 싸워갖고 될 일도 아니고...(참여자 12)

감염관리를 잘 한다는건... 어떤 안전, 불안전한 이 상태를 봤다라고 하면 자기 경각심을 가지고 자기 윤리를 잘 지키면서 이론 지침을 잘 준수해야 되는 고런거라고 생각을 합니다.(참여자 12)

설명을 잘하는 것... 환자에게 설령 문제가 있더라도 아까 그 VRE 나 MRSA 같은 그런것들이 발병한 감염이 된 환자들한테도..평상시에 환자한테 설명을 잘해서 어떻게 라포를 쌓느냐에 따라서 환자의 반응이 달라질 수도 있고, 그 환자의 반응뿐만아니라 환자의 예후도 달라질 수 있다고 생각을 하기 때문에...(참여자 11)

근데 되게 부정적인 사람들이 환자들 같은 경우에 “니가 뭔데” 이런 식으로 얘기하더라고요 “간호사들이 니가 뭔데”, 그럴 때는 사실... 상처를 한 번 열어보는 것 자체가 굉장히 부담스럽더라고요 이 환자에 대해서 그래도 그런 욕을 들어가면서도 열어보는 간호사들이 있더라고요(참여자 8)

간호사들도 좀 마인드를 바꿔야 되는게, ‘학회는 보내주는 것’이라고 생각 하는 게 아니라 ‘내가 가야 하는 것’이라고 생각을 해야 하는 거죠... 애들이 그런 열의가 없는 건 아니라고 생각을 하거든요, 간호사들이 분명히 그런 열의들은 가지고 있어요.(참여자 11)

제 자신이 책임감 있게, 스스로 해서 더 하려고 해요 본인 마음가짐도 중요하다고 생각해요 제가 환자를 대할 때 책임감 있게, 마음가짐을 감염을 중요하게 생각하자 해서 하는 게 젤 중요한 것 같아요.(참여자 6)

첫 번째는 생각을 잘 하고 있어야 돼요 생각을, 개념을 자꾸 생각을 잘 해야, 항상 얘기하면서... 개념이나 생각이나 이런 것들이 제대로 박혀있어야지만 그게 바른 행동으로 나올 수 있는 거니까, 결국은 생각과 개념은 지식에 기반을 하는 거니까요 그 이면에는 가장 밑바닥에는 지식적인 부분들이 충분히 보강이 되고, 돼있어야 지만 바른 생각이 나오고 바른 생각으로 바른 행동이 도출 될 수 있다고...(생각을 해요)(참여자 11)

자꾸 유니크한 비판적인 사고를 가지고 계속 생각 하는게 ‘우리 잘 그렇게 해왔으니까 그렇게 하니까 이렇게만 하면 돼 별 문제 없었어’, 이거보다는 정말 비판적으로, 하물며 3way하나 유통기한이 중요하다는 게 이게 감염, phlebitis와 연관 될 수 있다는 걸...(참여자 10)

스스로 되뇌는 것 “감염을 중요시 생각해야 되겠다.”(하는 것)일하다가 그때 ESBL 이 제가 담당하는 팀에 이 호에만 있었는데 이게 점점 퍼지는거예요, 계속 계속 비단 이게 나뿐 만이 아니겠지만... 손씻기를 제대로 못했나 싶어가지고 그 때부터 좀 더 열심히 한다고 하긴 했었거든요...(참여자 1)

환자가 캔서도 가지고 있고 VRE도 가지고 있고 다른 정서적인 측면도 가지고 있는 총체적인 인간이라는 것들을 잘 파악하지 못하고 질병론 적으로 접근을 하니까, 그런 부분에 있어서 오류가 나는 것 같아요. 그래서 환자가 암 환자지만 암 환자고 고령이고 VRE를 가지고 있기 때문에 우리가 어떻게 해야 된다 라는게 나와야 되는데 좀 그런 부분이 따로따로 논다는 느낌?... 환자라는 객체로 보지 않고 인간이라는 존재로 인식을 한다면 행동이 달라 질 수 있지 않을까 하는 생각이 드네요...(참여자 11)

우리가 어쨌든 가장 직접적으로 접촉을 제일 많이 하는게 간호직이기 때문에 우리한테 교육을 더 많이 시키는 것은 맞는데 그렇게 하고 우리도 철저하게 해야 되는 것은 맞는데 간호직 외에 다른 직종에 대한 어떤 교육들도 충분히 있어야 되지 않냐고 그런 생각이 드는 거죠.(참여자 11)

처음에 배울 때가 중요한 것 같아요, 신규를 처음에 ICU에서 했거든요, 근데 제가 acting이 30분이 걸리든 1시간이 걸리든 프리셉터샘이 FM대로 하게 내버려 뒀어요, 처음 배우고 습관화 되는 딱 정착기... 신규 때 바빠도 그걸 계속 하면은, 해야 된다 생각하면서 하면 오래 걸려도 하면 점점 빨라질 것 아니에요.(참여자 1)

주제를 미리 정하지 말고, 여력은 안되겠지만 부서별로 교육을 한 번씩 가면 좋을 것 같아요 감염관리실에서. 그동안 감염관리실에서 듣고 싶거나 중점적으로 듣고 다뤄줬으면 좋겠다 하는 것을 병동에서 취합을 해서... 여력이 안되겠지만... 그렇게 해서 각 병동에 맞는 실무에 맞는 걸 해줬으면 좋겠어요...(참여자 1)

어! 실무에 맞는 ! 적용을 할 수 있게끔... 지침은 전혀 없어.. 항생제를 쓴다 할 때도 전혀 균이라고는 전혀 접할 수 있는 게 없고, 그냥 단지 검사 결과지를 보고하고(보는 것 밖에 없고), 이 균에 이런 항생제를 써야 된다(참여자 9,10:웃음) 이거가 우리는 매칭이 안되니까, 아무리 미생물 결과지를 봐도...(참여자 8)

바뀌는 지침들을 계속 알려준다거나 불러서 그것도 진짜 지겹다 카겠지 나도, 근데 그게 반복해서 자주 교육을 해주면... 그리고 이렇게 해서 좋아질 수 있다 이렇게 감염을 준수해서 행동을 해주시면 이렇게 좋은 결과로 나올 수 있다 환자 퇴원률도 짧아지고 기간도, 이런 것들을 데이터를 보여주면 좋겠어요...(참여자 13)